Publicado: Sab, 13 May 2006 18:36Asunto: PERÚ.......LAS LÍNEAS DE NASCA.......
Un grupo de investigadores japoneses anunció haber descubierto un centenar de nuevos grifos (canales) y líneas en el Valle de Nazca, el misterioso sitio arqueológico ubicado en Perú. “Tuvimos confirmación de ello analizando fotos de satélite y visitando el lugar en Marzo de 2006” explicó Masato Sakai, profesor asistente en la Universidad de Yamagata ( Japón ).
Muchas de las nuevas figuras fueron descubiertas en el sur de la llanura de Nazca, lejos de la zona más frecuentada por los turistas, donde centenares de líneas y enigmáticas imágenes fueron descubiertas en el pasado. La mayoría de las nuevas figuras son simples líneas rectas, pero algunas tienen formas desconocidas hasta ahora, añadió Sakai.
Situados a 400 kilómetros al sur de Lima, los “geoglifos” de Nazca, considerados patrimonio mundial por la UNESCO desde 1994, ocupan cerca de 450 kilómetros cuadrados. Allí los nazcas trazaron figuras y siluetas de animales en una escala gigantesca que han sido interpretadas por expertos como calendarios astronómicos, senderos rituales o un mapa hidráulico del valle. Estas líneas y dibujos, trazados en el suelo entre 500 años antes de Cristo y 500 años después de cristo, se considera que desempeñaron una función ritual……. _________________ SUN KUN LI
" No me digas lo viejo que eres, o lo bien educado que estás, dime cuánto has viajado y te diré cuánto sabes. "
Ultima edición por SUNKUNLI el Lun, 07 Abr 2008 2:25, editado 2 veces
Hola:
Yo tuve la suerte de verlas en &. agosto de 2006, fué una experiencia espectacular que recomiendo, aunque mareante, y no solo por ver las lineas en si, sino tambien por ver la gran aridez de esa zona, y tambien por montar en avioneta, digo mareante porque las vueltas y contravueltas que efecctúan especialmente donde hay varias figuras cercanas, con objeto de que todas las personas puedan ver bien las figuras marean, especialmente a las personas que ocupan los asientos centrales, yo afortunadamente fuí al lado de una ventanilla y no me mareé.
Existen varias teorías:
Calendario astronomico, Figuras de origen magico, Pistas de aterrizaje de naves extraterrestres etc, sea cual sea su origen y su finalidad, son espectaculares, solo se pueden ver desde el aire.
Otra figura menos conocida pero tambien espectacular y sobre la que tampoco se sabe muy bien su origen y finalidad es el conocido como "candelabro" se puede ver cuando se va a las islas Ballestas desde el pueblo de Paracas, se ve bien porque está situado en la ladera de una duna que da al mar.
Un saludo
Espectacular viaje, sin duda, tuvo que ser para haberlas visto en agosto 2006 y narrarlo en mayo del mismo año.
Ya había oido yo que la ayahuasca tiene estas propiedades, ya (es broma, no te enfades). _________________ Los mejores souvenirs no se pueden enmarcar ni colocar en una repisa, son aquellos que conservas en el corazón.
Publicado: Jue, 25 May 2006 18:01Asunto: GENGISKAN.......QUÉ MARAVILLA QUE HAYA OBSERVADO LAS LÍNEAS
GENGISKAN......qué maravilla que haya observado las líneas de NAZCA y que tenga tan buena impresión de este mítico lugar.....Sería bueno que nos aclarara la fecha de su viaje, sospecho que fue en el 2005 ?
Saludos, _________________ SUN KUN LI
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Julio, no me enfado, ha sido un error involuntario, he querido arreglarlo y me he vuelto a equivocar.
A mi desde luego me resultó espectacular y me gustó, entre otras cosas por el paisaje arido que lo enmarca, aunque puede haber a quien este tipo de paisaje no le guste, tambien contribuye a darle espectacularidad el vuelo en avioneta, algunas imagenes cuesta verlas, pero otras se ven muy bien
Un saludo
Verá usted, gran Khan, no puedo tener la lengua (en este caso los dedos) quieta cuando veo alguna errata graciosa y enseguida estoy buscándole las vueltas.
Está claro, por lo menos para mi, que me río del error no de la persona que lo ha cometido. Equivocarse es humano y solamente no se equivocan los que no participan así que ÓJALA TODOS LOS DÍAS ENTRARAN 1000 ERRORES (eso querría decir que, al menos tendríamos 1000 respuestas diarias).
Desafortunadamente el listón de la ofensa está situado muy bajo para algunas personas y cuando se hace alguna bromita se lo toman a la tremenda. De ahí que me excusase, poniendo la venda antes que la herida.
Me congratulo de que vuecencia no se enfade y de que haya tenido el privilegio de ver las lineas. Por cierto, ¿a qué hora?, yo las vi con las últimas luces del ocaso cuando el sol proyecta su máxima sombra y parece que vayan a salirse de la tierra (¡chincha rabiña!). _________________ Los mejores souvenirs no se pueden enmarcar ni colocar en una repisa, son aquellos que conservas en el corazón.
Hola de nuevo:
En ningun momento me he ofendido o enfadado, ni tengo el liston bajo, ¿pudo parecerlo? los tiempos han cambiado (me refiero al siglo XIII) ahora me dedico a viajar de otra manera más relajada je je je
Pretendía animar al que tenga intención de viajar a Perú a acercarse a esta zona
Yo las vi por la mañana, nos alojamos en Ica en el hotel las dunas, nombre bien escogido porque estan al lado mismo, está muy bien, había poca gente (no es su epoca de turismo) habíamos llegado desde Lima en autobus de linea, haciendo un recorrido por la costa que es muy muy arida, el vuelo lo hicimos con aerocondor www.aerocondor.com.pe
Fué practicamente el primer contacto con Perú porque habíamos llegado de madrugada y nos tuvimos que pegar un buen madrugón para coger el bus,, mereció la pena
La vida del viajero es sacrificada pero agradecida
Un saludo
No, no me pareció que tuvieses bajo el listón ni cualquier otra cosa. Viendo que hay buen rollo te he incluido en la lista de los foreros a los que dar estopa .
Por cierto, en el post que abriste (PERÚ, MUY BIEN) aún no me has respondido acerca de tu recorrido por el país.
Para acabar, ¿leiste mi largo y folletinado relato de Perú (PERÚ RELATO POLITICAMENTE INCORRECTO) en este mismo foro?. ¿Sí? que suerte tuviste ; ¿no?, no sabes lo que te hubiera ayudado (como ves, cuando algunos me dicen que no me hace falta abuela están acertados). _________________ Los mejores souvenirs no se pueden enmarcar ni colocar en una repisa, son aquellos que conservas en el corazón.
Me parece muy bien, ante todo buen rollito
¡¡¡Hay que animar este foro!!!
Leí tu diario "politicamente incorrecto" el mismo día que me registré, me divertí mucho, (lo tengo que volver a mirar), , en el post que he abierto "Perú muy bien" voy a escribir en lineas generales el itinerario, aunque creo que es más o menos el que hace todo el mundo que viaja por primera vez a Perú, mis impresiones en algunas cosas son diferentes, pero es lo normal, cada persona se lleva impresiones diferentes en función de si se cumplen más o menos sus expectativas, y lo que a uno le entusiasma al otro no le gusta nada.
Publicado: Jue, 20 Mar 2008 23:12Asunto: LÍNEAS DE NASCA.....UN POST PARA RECORDAR.....
El viento la barre con furia, día a día, noche a noche desde hace miles de años, el sol la quema sin clemencia y la lluvia nunca a osado asomarse por ahí. Sólo las estrellas las visitan todas las noches. No es lugar para hombres, es morada de dioses. Sobre su plana superficie se han trazado líneas y otros dibujos que son visibles sólo desde el cielo: es la pampa de Nazca con sus rayas y figuras. No son un misterio, son sólo para iniciados.
Un hombre en el cielo, una dama sobre la pampa......
En 1939 y el arqueólogo norteamericano Paul Kosok recorre en avión los cielos del sur del Perú estudiando los antiguos sistemas de riego descubriendo regiones que otrora fueron cultivadas y ahora son yermas. Pero no es lo único que descubre, sobre una pampa rocosa y seca se dibuja la figura de un ave, que por primera vez, 1,500 años (más o menos) después de hechas para ser vistas desde el cielo, un humano y no un dios la observa. Para el mundo moderno las Líneas de las Pampas de Nazca están formalmente descubiertas.
Dibujadas sobre un terreno plano de grandes dimensiones estas rayas y dibujos no son distinguibles a ras del suelo, por ello Kosok dedujo que para su construcción fueron necesarios conocimientos de matemáticas para poder trazar los dibujos basándose en un modelo a escala menor. Fue por ello que en 1946 le propone a la matemática alemana María Reiche el estudio de estas figuras desde ese punto de vista.
Desde que María pisó Nasca por primera vez, nunca más la pudo dejar. Para poder estudiar las líneas con mayor detenimiento, Reiche, se muda a una pequeña casa en la pampa, caminándola palmo a palmo y dibujando cada una de las formas trazadas en el suelo, barriéndolas con una escoba para que puedan ser mejor vistas, tanto por los acuciosos investigadores y arqueólogos, así como por los muchos turistas que ya acudían por cientos para admirar estas misteriosas figuras desde pequeñas avionetas. En 1998, en contra de su voluntad, tiene que abandonar la pampa, pero pronto regresa a sus amadas líneas, donde yacerá por siempre.
Rayas y Figuras
¿Qué son las Líneas de Nasca?, pues son eso, rayas y figuras dibujadas sobre una llanura seca (pampa). Las rayas tienen dimensiones que van desde los pocos metros hasta los cientos, partiendo, aparentemente, de ningún lado, llevando a ningún otro. Para trazar estas líneas los diseñadores Nasca aprovecharon las especiales condiciones meteorológicas y geológicas de este lugar. La casi total ausencia de lluvias (media hora cada 2 años) combinado con el viento y el suelo rico en minerales, formaron una delgadísima costra oscura, la que al ser removida se contrasta con el color claro del subsuelo. De ese modo las amplias líneas y figuras aparecen como trazos claros sobre un fondo oscuro que sólo pueden ser observadas desde gran altura. Esto ha motivado las más variadas conjetura, llegando incluso a la ridícula propuesta que fueron trazadas por extraterrestres, negando al antiguo poblador nasquence toda capacidad simbólica y habilidad matemática. _________________ SUN KUN LI
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Ultima edición por SUNKUNLI el Jue, 20 Mar 2008 23:16, editado 1 vez
Publicado: Jue, 20 Mar 2008 23:15Asunto: LÍNEAS DE NASCA......
Pareciera un milagro que las líneas y figuras de Nasca, siendo sólo ligeras hendiduras en el suelo no hallan sido borradas por el agua y el viento. En cuanto al agua repetiremos lo ya señalado: un promedio de media hora de lluvia cada dos años convierte a este lugar en uno de los más secos del planeta. Además, el suelo contiene yeso, que al contacto con el rocío matinal ayuda a fijar todo elemento (tierra y piedras) que haya en la superficie. Por otra parte, el fuerte viento barre la pampa y carga mucha arena, pero al no encontrar oposición en esta planicie la lleva cien kilómetros más al norte en donde la deposita formando grandes dunas. El color oscuro del suelo y el inclemente sol forman un delgado colchón de aire caliente disminuyendo considerablemente la velocidad del viento a unos cuantos centímetros de la superficie, protegiéndola de la erosión producida por el acarreo de materiales livianos. Como se puede entender, las Pampas de Nasca tienen características naturales muy particulares que la hicieron ideal para plasmar las creencias de los nasqueños antiguos.
¿Cuáles son las líneas y figuras dibujadas sobre la Pampa de Nasca?. Aunque las más famosas son las figuras, las más numerosas son la líneas. Estas son de cientos de metros de largo por unos cuantos centímetros de ancho, formando verdaderas líneas, que como ya se dijo, parecieran venir de ningún lugar y llevar a ningún otro. Sin embargo, como se explicará más adelante algunas de ellas apuntan a hitos astronómicos como solsticios y equinoccios, y otras apuntan a cerros no muy cercanos pero observables desde la pampa. Pero de la mayoría no se tiene explicación alguna. Están dibujadas sin ningún orden aparente, superponiéndose en muchos casos.
Otro tipo de líneas son las que tienen algunos metros de ancho y como las otras muchos metros de largo, apareciendo ante los ojos modernos como pistas de aterrizaje. Por su ancho y largo, más que líneas son rectángulos y algunos, trapecios.
Finalmente, el tercer tipo son las figuras, las más famosas. Esparcidas por aquí y por allá, nuevamente, sin un orden aparente, estos dibujos son rápidamente identificables, el mono, la araña, la ballena, el ave. El motivo del "pájaro" es el que más se ha repetido: 18 veces, sólo superado por un motivo que no es representación de un animal: la espiral. Lo particular de estos dibujos es que están formados por una misma línea que parte de un punto recorriendo el suelo dibujando una figura estilizada retornando al mismo punto de partida, tal como si se hubiera hecho el dibujo con un sólo movimiento de mano.
Desde que las observó por primera vez el Dr. Kosok vio en estas rayas y figuras un calendario astronómico llegando a considerarlo el "el libro de astronomía más grande del mundo". Fue por ello, como ya se dijo, que motivó a María Reiche al estudio de dichos geoglifos desde un punto de vista matemático. La experimentación in situ les llevó a descubrimientos sorprendentes. Acantonados en un lugar del que partían muchas líneas observaron la puesta del sol el 21 de junio, día del solsticio de invierno, encontrando que una de las líneas coincidía casi exactamente desde su punto de observación con el lugar en el horizonte donde se ponía el sol. Como conclusión anotaron que dicha línea sirvió para marcar esta fecha y por tanto las otras líneas habrían servido para marcar el movimiento de otros astros. Esto último sigue como una tarea pendiente de realizar.
Otro dato en favor de esta hipótesis es que el primer trecho de cada una de las líneas más grandes que van en zig-zag señalan al lugar donde se pone el astro rey el día del solsticio. Ya que son varias las líneas en zig-zag con esta orientación no se puede suponer que dicha propiedad sea fruto de la casualidad, sino de una intencionalidad clara. Trazar el recorrido de los astros no sólo tiene fines prácticos, como en la agricultura, también pudo existir la creencia de la influencia de dichos astros en los destinos de los hombres o las naciones.
El culto al agua, los cerros y las líneas
Johan Reinhaed es un gran estudioso de las Líneas de Nasca y para él dichos dibujos se hicieron en honor a los dioses del agua. Explica que en las creencias antiguas de Nasca los cerros eran responsables de la aparición de las lluvias, que llenaban de agua los causes secos de los ríos en esa árida región. Por tanto, las líneas no estarían apuntando (solamente) a puntos en el firmamento, si no, señalarían la dirección donde se ubican estos cerros tutelares, los generadores de lluvia , materia esencial para la economía agricultora de los nasca. Dicho planteamiento tiene un sólido fundamento ecológico, ya que los ríos nacen de las montañas altas en donde tienen su origen las lluvias y la nieve.
En cuanto a las figuras, éstas representarían a animales que inclusive hoy en día los agricultores asocian al ciclo del agua. Tomemos por ejemplo al geoglifo de la araña; dicho insecto es considerado en la actualidad como presagio de lluvias. Otras figuras, como un ave que ha sido identificada como "cóndor", es tomado en muchas partes del Perú como representación de los "apus", los cerros sagrados.
El motivo por el cual las figuras y líneas se aprecian mejor desde el aire es explicado por la facultad que tenían las antiguas divinidades nasca de convertirse en aves y volar. En la cerámica hay gran cantidad de dibujos de dioses alados y otros, que sin tener alas, están en clara posición de vuelo.
Otro argumento que refuerza la asociación entre los cerros y el culto al agua es la existencia de acueductos subterráneos. Los ríos en Nasca son estacionales y están secos la mayor parte del año. Así que, a fin de proveerse de una segura fuente de agua los antiguos nasquences construyeron una prodigiosas red de canales subterráneos que captaban el agua del subsuelo y la conducían hasta los campos de cultivo. Dicho sistema funciona aún en la actualidad y las aguas que acarrean irrigan gran cantidad de campos de cultivo. Muchos de estos canales empiezan al interior de algunos cerros. Por ello, atribuirles el control del agua fue un paso lógico y natural.
Cronología
Fechar certeramente el momento en que fueron dibujados estos geoglifos ha representado para los arqueólogos un fuerte dolor de cabeza, debido a que por su naturaleza no se les puede aplicar las técnicas tradicionales de datación, como el de medición de Carbono 14. Sin embargo en base a estudios iconográficos (de las formas y detalles en los dibujos) se han identificado a algunos de estos motivos en la cerámica de la cultura Nasca, motivo por el que desde un principio se han ligado estas líneas y figuras con la mencionada nación prehispánica.
Sin embargo, usando tecnología y conocimientos de los últimos años un grupo de científicos encabezados por Persis B. Clarkson y Ronald I Dorn han puesto en práctica un novísimo método de datación que consiste en analizar la cantidad de Carbono 14 (C14) contenido en materiales orgánicos de tamaño milimétrico atrapados en el barniz de roca, que es una capa que se forma en la superficie de las piedras en climas extremadamente secos. Para esta medición emplearon un espectrómetro de masa (EM) de C14. Los fechados producidos por éstos análisis ubican a muchas de estas líneas y figuras entre los 550 a 650 años d.C., esto es durante la fase Nasca Temprano del Período Intermedio Temprano. _________________ SUN KUN LI
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Registrado: 19 Dec, 2004 Mensajes: 302 Ubicación: Barcelona
Publicado: Jue, 10 Abr 2008 13:45Asunto:
HOla a todo el mundo!!! Qué ganas tengo de volver a escribir por aquí!!
Una vez pasada la Semana Santa ya estamos dando vueltas al viaje del próximo veranito . Una de las opciones que barajamos (con muchos puntos, tengo que decirlo, porque ya me quedé con las ganas el año pasado) es Perú. Ahora leía vuestras aportaciones sobre las líneas de Nazca y me están surgiendo algunas dudas... Realmente no me atraen nada, de hecho, no me había planteado incluirlas en mi viaje, pero veo tantas opiniones entusiastas... ¿Realmente valen la pena?
Publicado: Vie, 11 Abr 2008 16:16Asunto: ODISEA....UNA LARGA AUSENCIA.....
Odisea de verdad que sí......una larga ausencia.....siempre extraño a los usuarios de TOPOFERTAS.COM, los que han estado vinculados desde la fundación de esta maravillosa página
Sobre las dudas de una visita a observar las LÍNEA DE NASCA......considero que de pronto leyendo un poco más sobre estas líneas que han permanecido intactas a través de los siglos, donde hay más preguntas que respuestas......a lo mejor cambia de opinión....aprovechando que se encuentra en Perú y ha viajado muchos kilómetros......pues esta oportunidad la pintan calva......y siempre debemos comprobar por nosotros mismos y luego tener argumentos para debatir y compartir y las Líneas de Nasca están ahí. La mejor manera de verlas muy bien es vía áerea y hay vuelos diarios a esta zona que atrae a muchas personas, que nos quedamos preguntando ¿pero cómo? es lo mismo cuando nos encontramos frente a las Pirámides de Egipto.
Claro está, lo más importante es lo que usted piense y nada a disfrutar de PERÚ, es muy lindo y la gastronomía para chuparse los dedos.....
Saludos, _________________ SUN KUN LI
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Registrado: 19 Dec, 2004 Mensajes: 302 Ubicación: Barcelona
Publicado: Vie, 11 Abr 2008 18:33Asunto:
Hola Sun Kun Li!!!!!!!!
Qué alegría volver a estar por aquí . Creo que tienes razón, lo primero que voy a hacer es leer un poquito a ver si al final voy a sobrevolar Nazca sin haberlo planeado de entrada .
Publicado: Dom, 13 Abr 2008 19:00Asunto: PERÚ...UN GEOGLIFO DE CÓNDOR DE 2800 AÑOS....
Hallan en Perú geoglifo de cóndor de hace 2 mil 800 años
Mide 137 metros de largo por 87 de ancho y consideran especialistas que se trata de la representación de un ave más grande del mundo
Lima,Domingo 13 de abril de 2008
10:53 Un inmenso geoglifo de la silueta de un cóndor con las alas extendidas de unos 2 mil 800 años de antigüedad fue hallado en la localidad de Ocucaje, en la costeña región de Ica, publicó hoy la prensa de Perú.
La figura de 137 metros de largo por 87 metros de ancho, que se presume es la representación de un ave más grande del mundo, fue hallada a mediados de la semana por la expedición científica "Ojos de Cóndor" y un grupo de redactores del diario peruano El Comercio.
Se cree que la figura del cóndor pertenece a Paracas Caverna, el período de formación de la cultura precolombina Paracas que se extendió entre los años 800 y 600 antes de nuestra era.
El cóndor fue uno de los principales dioses de los Paracas y su presencia como divinidad perduró hasta los Wari (400 D.C.) para ser reemplazado después por el sol por los Incas, recordó el rotativo.
"Se trata de uno de los más importantes hallazgos realizados en los últimos años en esta región. Por sus características se trataría de uno de los primeros dibujos que habrían realizado los hombres de la cultura Paracas caverna en su proceso de expansión a los valles de Ica y Nasca", dijo el jefe de la expedición Eduardo Herrán a El Comercio.
Rodeando al inmenso cóndor también se detectaron las figuras casi imperceptibles y de menor tamaño de lo que podrían ser un insecto, un molusco y un ave.
"Es un conjunto de dibujos que se mantienen casi unidos en relación al cóndor, Será necesario investigar para determinar la representatividad que tuvieron para la cultura Paracas", planteó Herrán.
Por su lado, el director del instituto Nacional de Cultura (INC) de Ica, Alfredo Gonzales confirmó que el organismo declarará la zona donde se encuentra la imagen del cóndor como área intangible. _________________ SUN KUN LI
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, en el post que he abierto "Perú muy bien" voy a escribir en lineas generales el itinerario, aunque creo que es más o menos el que hace todo el mundo que viaja por primera vez a Perú, 
